Animé par Isabelle Vincendon, de Tsetchen Kunkyab
Jeudi 27 août, vous avez eu la chance de rencontrer Isabelle Vincendon (Association Tsetchen Kunkyab) sur le t’chat de Buddhachannel, à l’occasion d’une discussion autour du thème : « Karma & Liberté »
Voici le compte rendu de cette rencontre.
– BC-LN> Bonjour Isabelle
– BC-LN> Bienvenue sur le T’chat de BC
– BC-LN> Aujourd’hui, t’chat thématique : KARMA & LIBERTÉ, avec Isabelle Vincendon, de l’association Tsetchen Kunkyab
– BC-LN> Que diriez vous de commencer par vous présenter?
– BC-LN> ainsi que votre association?
– IsabelleVincendon> Ok je suis secrétaire de l’association Bouddhiste Tsetchen Kunkyab ainsi que l’assistante du Vénérable Mogchok Rinpoche
– IsabelleVincendon> Notre association organise sur Cergy et Paris des enseignements, conférences et méditations
– BC-LN> un site internet?
– IsabelleVincendon> oui www. mogchokrinpocheasso.fr il regroupe les associations du Vénérable Mogchok Rinpoche sur Paris, marseiile La Rochelle, La Ciotat et Mont de Marsan
– BC-LN> Parfait, merci!
– IsabelleVincendon> Pour l’instant notre site est en restructuration et à vrai dire il n’est pas terminé
– BC-LN> (c’est noté 😉
– SevenDust> ça marche! 😉
– IsabelleVincendon> Bonjour SevenDust. Pourquoi ce pseudo ???
– sylmee> nous allons voir ce qu’il se dit…
– IsabelleVincendon> que pensez vous du thème?
– sylmee> ça m’a l’air assez vaste
– sylmee> justement, je me demandais ce qui se cachait derrière !
– IsabelleVincendon> C’est vrai
– BC-LN> pourquoi avoir choisi ce thème?
– IsabelleVincendon> il me semble qu’il y a pas mal de comprehension erronées sur le Karma
– SevenDust> Pourquoi pas! 😉
– SevenDust> à cause d’un virus informatique. 😀
– BC-LN> SevenDust> c’est aussi une réponse
– IsabelleVincendon> beaucoup de personnes pensent que nous n’avons pas de liberté que tout est en quelque sorte pré défini par le karma.
– IsabelleVincendon> un c’est un joli nom pour un virus.
– SevenDust> Oui, c’est le plus efficace que j’ai rencontré.
– IsabelleVincendon> oups j’espère que je ne le rencontrerais pas. Il y a un remède?
– SevenDust> Une fois enclenché, nettoyage par le vide.
– SevenDust> Oui, c’est un vieux!
– IsabelleVincendon> Alors pas de danger
– IsabelleVincendon> couler par la technique !
– sylmee> bon, on peut peut-être commencé par se demander en quoi le karma pré défini notre personnalité, notre vie …
– sylmee> y a t’il qd même une part « d’innée » avec le karma ?
– SevenDust> Oki… Bon, je pense que l’idée même de Karma, et parfois un poil dévoyée… Quelle en serait votre définition Isabelle?
– sylmee> voilà, il nous faudrait une sorte de définition de base
– IsabelleVincendon> Tous les actes physiques, les paroles pronnoncées et les pensées générent un karma
– IsabelleVincendon> c’est à dire une empreinte qui s’imprime dans notre continuum mental.
– panda> causes/conséquences….
– sylmee> du coup il n’y a pas de « karma » pré natal ?
– sylmee> le « karma » né en même tps que nous ?
– SevenDust> Je dirait que l’acte et le Karma, à distinguer du fruit.
– IsabelleVincendon> Quand les conditions seront réunies, si nous n’avons pas auparavant éliminé ces empreintes, elles poreront leur fruit sous forme de Bonheur ou de Souffrance
– panda> et les parents sylmee ?
– sylmee> le karma des parents influencerait celui des enfants
– IsabelleVincendon> Le receptacle des empreintes karmique nous suit de vie en vie et donc à la naissance nous avons déjà un réservoir de karma
– sylmee> hum oui
– IsabelleVincendon> le karma des parents influence celui des enfants dans le sens ou c’est le karma qui fait que l’on deviens le fils ou la fille de tel ou tel parent
– sylmee> vous disiez tout à l’heure que certains pensait que tout était pré défini par le karma…
– sylmee> mais on peut plutôt considérer que le karma est en constante évolution
– sylmee> même si on a une sorte de base à la naissance, il peut entièrement changer…
– IsabelleVincendon> d’une certaine manière c’est vrai mais il ne faut pas que l’on tombe dans le fatalisme et penser que l’on a aucun moyen de changer les choses
– sylmee> quel rapprochement feriez vous entre le karma et la personnalité (s’il y en a un qui peut être fait) ?
– IsabelleVincendon> il ne peut pas entièrement changer mais certaines composantes peuvent changer
– IsabelleVincendon> par exemple notre durée de vie est prédéfinie à la naissance, c’est un karma. Mais si nous allons faire de l’escalade on peut aussi écourter cette durée de vie …
– alexia> karma personnel et collectif, comment ça se croise?
– IsabelleVincendon> A mon avis notre personnalité est le reflet de notre karma
– SevenDust> J’ai du mal à resituer l’idée que la durée de vie serait prédéfinie, pouvez vous m’éclairer?
– IsabelleVincendon> lorsque l’on parle des resultats karmique, il y a un type de résultat qui est dit en « correspondance avec la cause » et dans ce résultat il y a entre autre le fait de reproduire ce que l’on a djà fait avant
– nataraja>dans ma discipline de yoga, on définit le karma ainsi : notion de causalité – Le karma au niveau de l’espèce obéit à un processus mais pas pour l’individu. Une même cause peut produire tels et tels effets si j’en prend conscience.
– alexia> quelles sont les possibilités de changement, notre latitude?
– nataraja>et le karma devient alors une liberté
– IsabelleVincendon> ok d’abord alexia il n’y a pas vraiment de karma collectif au sens d’une conscience qui serait partagé entre plusieurs êtres mais c’est le karma personnel de plusieurs personnes qui étant similaire porte son fruit dans les mêmes circonstances
– IsabelleVincendon> par ex si un groupe de personne va à la guerre ils accumulent un type de karma chacun individuellement en résultat ils éprouveront un fruit similaire qui peut être des circonstances défavorables à la vie. Et donc ils peuvent prendre renaissance dans un pays en guerre etc
– alexia> je comprend…mais comment savoir si on en a finit avec un karma, notre latitude…
– IsabelleVincendon> Le karma est une empreinte. Elle peut être éliminée. Par ex je tue un animal et ensuite je le regrette et fait des pratiques de purification alors j’élimine progressivement l’empreinte (c’est pas facile) et je n »expérimenterai donc pas de souffrance suite à cet acte
– alexia> c’est à dire ce qui me reste dans la conscience…
– sylmee> comment savoir si notre karma est plutot positif ou plutot négatif ?
– sylmee> difficile d’avoir une vision claire des choses quand on se juge soi même
– IsabelleVincendon> Les maîtres disent que lorsqu’un karma négatif est purifié, l’esprit est plus clair nous sommes heureux sans raison apparente, et nous avons des rêves qui sont comme un signe de purification (nous nous lavons, nous vomissions etc)
– SevenDust> Mais, finalement, qu’est-ce qui va passer d’un corps à l’autre, porter du « karma » négatif ou positif?
– IsabelleVincendon> tout acte vertueux cad qui contribue au bonheur des autres apporte le bonheur
– IsabelleVincendon-> il est difficile de connaitre le karma subtile mais pour savoir si nous avons plus de négatif que de positif nous pouvons observer notre esprit.
– sylmee> essayer de sonder si on est plutot heureux, ou si quelque chose manifestement ne va pas, sans qu’on sache forcément quoi…
– IsabelleVincendon> Si nous avons toujours tendance à générer de la colère à nous sentir malheureux etc alors nous avons probablement plus de négatif que positif
– sylmee> et pour se purifier, concrètement que faut il faire ?
– sylmee> juste…le bien autour de nous ?
– alexia> comment expliquer sachant que les effets correspondent aux causes, que des évènements surviennent alors qu’on pensait en avoir supprimer toute empreinte ?
– IsabelleVincendon-> si nous avons tendance à aider les autres notre esprit est calme etc alors plutôt positif
– IsabelleVincendon-> ce qui passe d’un corps à l’autre c’est la conscience extrêmement subtile (selon l’école philosophique la plus haute du Bouddhisme) Cette conscience porte les empreintes
– SevenDust-> Le bouddha n’a-t-il pas laisser une sorte de mode d’emploi pour cela?
– sylmee-> en fait, je ne sais pas si on peut être sur et certain d’avr supprimer toute empreinte
– alexia-> non je ne crois pas non plus Sylmee, mais parfois c’est surprenant
– sylmee-> hum… tu as un exemple ?
– alexia-> une maladie…
– IsabelleVincendon-> pour se purifier il faut reunir ce que l’on appelle les 4 forces dont la plus importante est le regret. On devrait regretter profondément en voyant ce que l’on a fait comme un poison violent
– IsabelleVincendon-> Tous les bouddhas ont totalement éliminé toutes les empreintes de karma négatif
– nataraja-> -2 et les 3 autres forces sont ?
– sylmee-> hum je pense que les maladies, accidents etc sont extérieurs au karma, non ? et le karma va plutôt déterminé la façon dont on affrontera l’épreuve
– SevenDust-> D’accord, de quelle manière?
– IsabelleVincendon-> si nous souhaitons connaitre le bonheur nous devons suivre leur exemple.
– sylmee-> je ne sais pas trop
– alexia-> ça me parle Sylmee
– IsabelleVincendon-> les 3 autres forces sont celle du remède (tout pratique comme par ex réciter des mantras) la force du support (refuge et Boddhicita) et la force de l’engagement à ne pas recommencer
– alexia-> mais extérieurs au karma, non…
– IsabelleVincendon-> pour connaitre le bonheur il faut éliminer les empreintes de souffrance et ne plus créer de karma négatif et au contraire créer du karma positif
– SevenDust-> Finalement, c’est très proche de ce que nous pouvons faire au sein des religions révélées?
– nataraja-> -2 refuge et Boddhicita ? qu’est-ce donc ? je suis novice en bouddhisme …
– BC-LN–> Hmm… se focaliser sur la suppression des empreintes, cela n’aurait-il pas tendance à créer du karma négatif…
– SevenDust-> Réciter des notre père, des Avé?
– IsabelleVincendon-> en bref contrôler notre esprit pour éliminer tout ce qui est poison, tout ce qui nous pousse à créer du karma négatif
– SevenDust-> Bonne question, LN…
– alexia-> de la saisie BC LN
– IsabelleVincendon-> je ne comprends pas la question? Comment purifier du karma négatif peut il être négatif?
– alexia-> avec de la saisie, non?
– BC-LN–> c l’intention qui me semble douteuse
– SevenDust-> Hum…
– nataraja-> la focalisation
– sylmee-> par exemple chercher à tout prix à se purifier c’est peut-être manquer d » honnêteté intellectuelle »
– sylmee-> c’est chercher à atteindre un bénéfice
– BC-LN–> (réf. plus haut : quelqu’un posait la question de savoir comment nous pouvions être sûr d’avoir éliminé toute empreinte)
– IsabelleVincendon-> Ok le refuge c’est le fait de sur la base de la compréhension de la souffrance de s’en remettre au Bouddha pour nous aider. Cette confiance se base sur la compréhension que le B connait le chemin, le moyen de se préserver de la souffrance
– sylmee-> comme ceux qui récite un notre père mécaniquement pour se donner bonne conscience
– nataraja-> -2 ok merci
– SevenDust-> C’est ce que je crains…
– nataraja-> -2 mais la résonance des mantra est toute autre non?
– alexia-> quelle est la force des mantras s’ils purifient?
– IsabelleVincendon-> il faut bcp d’honnêteté intellectuelle pour reconnaitre ses erreurs et en particulier le karma n’est pas basé sur une interprétation mais c’est une loi naturelle. Si vous n’avez pas bien analysé vos motivations etc ça ne changera pas le résultat karmique. Pour votre propre bien vous avez intérêt de ne pas vous tromper …
– SevenDust-> Quand vous dites s’en remettre au Bouddha, je suppose que vous voulez dire à l’enseignement de Bouddha?
– sylmee-> tout dépend de la sincérité avec laquelle on fait les choses certes
– nataraja-> oui sylmee
– sylmee-> j’imagine qu’il faut être très vigilant pour ne pas tomber dans le coté mécanique, et se dire « c’est bon, c’est fait, jee suis purifiée »
-3IsabelleVincendon-> Pas du tout comme je vous l’ai dit c’est le regret qui compte. Je ne vous ai pas donné les autres forces au début parce qu’elles sont presque inutiles … Réciter mécaniquement n’apportera rien de très bon
– sylmee-> oui c’est bien ce que je comprends
– alexia-> pourquoi on nous donne tant de mantras alors?
– alexia-> et des prosternations etc
– alexia-> avec de la motivation bien sur
– IsabelleVincendon-> on dit que les mantras sont très puissants parce qu’ils sont porteurs de la bénédiction des Bouddhas mais ils n’ont un véritable pouvoir que s’ils sont accompagnés de motivations, refuge etc
– alexia-> merci
– SevenDust-> Ne généralise pas Alexia, ce n’est pas propre à toutes les écoles.
– IsabelleVincendon-> leur récitation mécanique aura quelques effets mais rien de spectaculaire
– alexia-> c’est une question de foi ou confiance en un maitre
– IsabelleVincendon-> Oui SeveDust ça revient à ça
– sylmee-> j’ai l’impression quelquefois que le coté « rituel » des choses (récitations, prosternations) sert plutôt à resserrer les liens entre les pratiquants
– SevenDust-> Oui, il y a de cela.
– sylmee-> ce n’est pas nécessaire dans sa relation personnelle
– sylmee-> mais j’imagine que c’est ce qui fait l’attrait du truc
– sylmee-> sentir qu’on fait les même choses que les autres, et depuis pas mal de ts
– SevenDust-> Pour un purifier le Karma, n’y a-t-il pas un ensemble de recommandation laissé par Gautama, antérieur à l’usage des mantra?
-3IsabelleVincendon-> les rituels et les mantras sont extrêmement puissants si l’on a la bonne motivation, concentration etc mais parfois on fait ces rituels de manière mécanique. Un de mes maitre disait que pendant ce temps nous accumulons du karma positif physique et verbal mais pour ce qui est du karma de l’esprit (le plus important) ce la dépends de notre concentration, foi etc
– SevenDust-> @ sylmee> Et se dédouaner quand on se plante, reportant la faute sur le groupe…
– alexia-> ça me parle
– SevenDust-> C’est très chamanisme Bön…
– alexia-> tout revient à notre esprit isabelle
– IsabelleVincendon-> pour purifier il n’y a pas besoin des mantras je n’ai pas mentionné les mantras c’est la FORCE DU REMEDE. Cela peut être de lire un soutra, ou de faire un acte opposé comme préserver la vie d’un être
– SevenDust-> Si l’esprit ou l’âme existe…
– IsabelleVincendon-> tout reviens à l’esprit
– alexia-> de façon conventionnelle en tout cas
– SevenDust-> Dans l’interprétation commune.
– IsabelleVincendon-> pour ce qui est de l’âme, si c’est quelque chose d’immuable, et qui nous vient d’un dieu alors dans le bouddhisme on ne connait pas
– alexia-> Pas d’existence en soi!
– SevenDust-> Pas d’âme ni de survie de l’âme (logique).
– alexia-> pas de karma non plus de façon ultime…
– sylmee-> hum… de façon anecdotique, comment savoir si quelque chose est mauvais pour son karma, en dehors de tte pression sociale, religieuse ou politique ?
– sylmee-> par exemple, si on tue quelqu’un mais qu’on a aucun remord (si on est un malade par exemple)… qu’en est il donc de son karma ?
– IsabelleVincendon-> dans le B l’esprit c’est ce qui est « clair et cognnitif ». Je pense qu’il va être difficile de nier l’existence de l’esprit …
– alexia-> de façon conventionnelle oui
– alexia-> ce qui relativise la culpabilité, pas de pêché originel
– IsabelleVincendon-> pour ce qui est du mauvais karma il nous faut étudier l’enseignement pour bien savoir de quoi on parle. Mais le plus important c’est la motivation, ce qui préside dans notre esprit au moment de l’acte (physique, verbal, mental)
– IsabelleVincendon-> par ex si on tue un chien en fin de vie qui souffre énormément. Si on le fait par compassion pour lui éviter une trop grande souffrance, si au momement de l’injection c’est notre pensée alors ce n’est pas un karma négatif
– sylmee-> hum, là je vous suit tout à fait…
– sylmee-> mais pour des situations plus compliquée
– SevenDust-> Ce n’est pas nier l’existence de l’esprit… mais il me semble que Gautama met en porte à faut l’idée de karma hérité des conception védique ancienne… En niant l’idée d’un principe personnel permanent.
– sylmee-> voyez : je parlais d’un schizophrène qui tue quelqu’un et ne le regrette pas (ce n’est pas de sa faute : il est malade)
– nataraja-> mais si on le fait pour se débarrasser du chien malade qui nous encombre, là c’est un karma positif ?
– sylmee-> du coup , pas de pblM ac son karma?
– nataraja-> euh négatif pardon!
– sylmee-> se débarrasser du chien, oui je pense que c’est négatif
– sylmee-> parce que c’est égoïste
– SevenDust-> Si mais mais dans l’idée de cause et effet, dans cette vie même.
– alexia-> être honnête avec soi même…
– IsabelleVincendon-> sylmee si on tue quelqu’un de cette manière alors on dit que la voie karmique n’est pas complète (si on ne comprends pas que la personne est un être humain comme nous par ex) donc on n’éprouvera pas les mêmes résultats qu’un meurtre compris
– sylmee-> ah oui ok
– nataraja-> la personne malade mentalement n’a pas de conscience, donc le karma est loin de ses soucis et de ses gestes
– sylmee-> mais aura t’il qd même les conséquences néfastes ds une autre vie ?
– SevenDust-> Oui, c’est ça, sylmee. Et L’Éveillé laisse des recommandations pour cette honnêteté, et compassion envers soi même.
– sylmee-> (se réincarner ds un pays en tps de guerre comme on disait tout à l’h)
– IsabelleVincendon-> A propos de la vacuité, je n’ai pas pu suivre vos échanges, mais lorsque l’on parle de K il faut faire attention et ne pas tomber dans l’erreur de croire que parce que tout est vacuité on peut faire n’importe quoi
– alexia-> non non!
– alexia-> au niveau conventionnel les résultats sont bien là
– IsabelleVincendon-> attention aux mots la personne malade mentale, selon le B a une conscience mais c’est conscience ne fonctionne pas comme elle le devrait. De la même manière les animaux ont une conscience
– nataraja-> oui
– SevenDust-> Oui, alexia.
– IsabelleVincendon-> oui il y aura des circonstances pour la vie suivante.
– nataraja-> -2 c’est un combat terrible
– IsabelleVincendon-> Le karma est une loi naturelle ce n’est pas un dieu qui juge.
– alexia-> et exponentiel…
– IsabelleVincendon-> oui alexia
– IsabelleVincendon-> oui alexia résultat exponentiel très mauvaise nouvelle …
– SevenDust-> Mais quelle appréciation peut-on en avoir si il n’existe pas une âme semblable en tout point pour la vivre dans une vie suivante?
– alexia-> alors ma maladie qui surgit alors que j’ai bien regretté?
– IsabelleVincendon-> ta maladie vient d’un autre karma.
– alexia-> par exemple?
– IsabelleVincendon-> tu te souviens le karma c’est tous les actes physique parole et pensées. Donc en une journée il y en a bcp …
– alexia-> oui….
– IsabelleVincendon-> Je ne comprends pa ta question SevenDust
– SevenDust-> pour pouvoir admettre l’idée d’une vie sanction, il faut admettre la survie de quelque chose de conscient?
– IsabelleVincendon-> Les maîtres insistent bcp sur le fait de nettoyer notre continuum mental des karmas négatifs parce que nous en avons bcp. Ceux de cette vie et ceux de toutes les autres.
– alexia-> il veut dire quel est le cheminement?
– SevenDust-> Les maître des école tibétaines?
– SevenDust-> Oui, c’est un peu ça Alexia…
– alexia-> ça reste sur nos empreintes…
– IsabelleVincendon-> ce qui passe d’une vie à l’autre c’est la conscience subtil. Certains êtres se souviennent de leur vie passée. Est ce que parce que nous avons aucun souvenir nous pouvons nier l’existence des vies passées.
– SevenDust-> Non, certainement pas, ni son contraire.
– IsabelleVincendon-> oui ceux de la tradition Bouddhiste
– alexia-> prouver scientifiquement des réminiscences d’autres vies
– SevenDust-> Dans une certaine mesure.
– alexia-> études faites par des neuroscientifiques
– IsabelleVincendon-> scientifiquement? L’esprit est immatériel comment veux tu le mesurer? SS le DL travaille avec des scientifique sur la conscience au moment de la mort pour le reste il faudra se baser sur les témoins ceux qui se souviennent des vies passées
– alexia-> par des témoignages…
– SevenDust-> Ce qui prête toujours à caution.
– alexia-> non s’il y a des preuves
– SevenDust-> Sans doute! 🙂
– IsabelleVincendon-> SevenDust pour approcher cette idée les maîtres nous font faire des méditations ou nous remontons le temps. Aujourd’hui, hier entre hier et aujourd’hui la période du sommeil semblable à la mort
– IsabelleVincendon-> on remonte ainsi jusqu’à notre naissance
– alexia-> SS Dl en parle
– SevenDust-> J’accorde ce point, en programmation Neuro linguistique, il existe des procédures qui servent à la même chose.
– alexia-> intéressant!
– SevenDust-> Oui, il y a eu quelques procès.
– IsabelleVincendon-> OK l’important c’est de trouver un Bonheur authentique
– alexia-> merci beaucoup pour l’échange
– IsabelleVincendon-> merci à toi alexia et désolé si je n’ai pas pu répondre à tes questions
– SevenDust-> Mais, si on se replace dans l’optique bouddhique, comment faire cadrer l’idée de karma, ou de leurs fruit passant d’une vie à une autre, avec l’idée impermanence?
– IsabelleVincendon-> s’il n’y avait pas d’impermanence comment cela pourrait il se passer?
– IsabelleVincendon-> L’impermanence c’est le fait que tous les phénomènes composés changent d’instant en instant
– nataraja-> il n’y a pas qu’en bouddhisme que le karma peut se gérer ?
– IsabelleVincendon-> s’il n’y avait pas d’impermanence il n’y aurait pas de graine qui donnerait un fruit, pas de karma et de résultat karmique
– alexia-> c’est justement parce qu’il y a l’impermanence qu’il peut y avoir changement
– SevenDust-> Bah, si rien n’est identique d’un instant à l’autre, le même ne serait donc renaitre?
– alexia-> un peu du même
– IsabelleVincendon-> le karma est une loi naturelle. Ce n’est pas reserver aux bouddhistes. Dans le christianisme on dit que si l’on est bon avec les autres etc on ira au paradis
– SevenDust-> Du même quoi?
– alexia-> ni tout à fait le même ni tout à fait un autre
– IsabelleVincendon-> rien n’est identique mais j’ai parlé de continuum karmique. Une graine de blé ne donnera pas une pomme
– SevenDust-> Le problème est que d’espérer un meilleur vécu dans une autre vie est peut-être encore lié à l’attachement, et à la soif… ce qui li au samsara…
– alexia-> mais espérer le meilleur pour l’autre
– IsabelleVincendon-> attention mon maitre Mogchok Rinpoche dit toujours que la pratique du B donne son fruit dans cette vie. C’est une erreur de penser que l’on pratique seulement pour les vies futures. Les résultats sont pour cette vie également
– alexia-> ouf
– SevenDust-> Oui, bien sur, mais dans l’absolu?
– alexia-> tu as raison mais espérer pour l’autre revient à espérer pour nous
– IsabelleVincendon-> dans l’absolu? Nous n’auront pas de compréhension de l’absolu sans avoir purifier nos plus gros karmas négatifs …
– SevenDust-> Je parle de l’absolu du désir d’une vie meilleur.
– SevenDust-> Pas d’autre chose… 😉
– nataraja-> -2 Isabelle, je n’ai pas bien compris pour les maladies. Une maladie serait un karma ancien :/
– nataraja-> -2 ou proviendrait*
– IsabelleVincendon-> SSDL dit que se qui caractérise les êtres sensibles c’est justement cette recherche du bonheur et le souhait d’éviter la souffrance. Il n’y a rien de négatif ou de Samsarique.
– IsabelleVincendon-> Mais encore faut il comprendre ce qu’est le bonheur et la souffrance (les 4 nobles vérités)
– SevenDust-> Bon, je pense qu’il y a quelque chose que nous à laisser le bouddha comme proposition, pour se libérer de la lois karmique, et du samsara…
– SevenDust-> L’octuple sentier, il me semble…
– IsabelleVincendon-> tout ce qui nous arrive est le résultat d’un karma
– nataraja->ah
– IsabelleVincendon-> les maladies sont des résultats de karma bien sur
– nataraja-> ah
– nataraja-> même si cela est dans les gènes familiaux?
– IsabelleVincendon-> oui c’est l’enseignement du petit véhicule.
-14nataraja-> -2 le petit véhicule ? va falloir que je me plonge dans les enseignements…
– SevenDust-> Oui ou la Vie des Anciens…
– IsabelleVincendon-> comme dit au départ, le fait de renaitre dans telle famille est un résultat karmique
– alexia-> des empreintes sur la conscience je suppose pour les gênes familiaux
– SevenDust-> Voie, pardon…
– IsabelleVincendon-> le petit véhicule vise à la libération individuelle et le grand véhicule à l’obtention de l’état de Bouddha
-14SevenDust-> Oui, petit véhicule, est une façon assez péjorative d’appeler le Théravada…
– alexia-> cad développer boddhicita
– nataraja-> ok, j’ai tout à apprendre !
– SevenDust-> Les deux visent la même chose.
– IsabelleVincendon-> ce n’est pas péjoratif c’est juste par rapport à l’étendu de la motivation
– SevenDust-> Oui…:D
– IsabelleVincendon-> Dans un cas on travaille pour soi dans le cas on travaille pour les autres. C’est juste pour mettre cela en évidence. Mais ce n’est pas péjoratif
– alexia-> en fait cela revient à nous donner plus d’espace de liberté
– SevenDust-> La liberté est individuelle, quelque soit l’école.
– IsabelleVincendon-> tous les maîtres demandent le respect de toutes les écoles et ce serait un karma négatif de dénigrer le petit véhicule
– alexia-> le fait d’élargir sa motivation
– SevenDust-> C’est de la responsabilité de l’individu, pas de l’école…
– SevenDust-> 🙂
– alexia-> oui
– SevenDust-> Pas plus compliqué… 😀
– IsabelleVincendon-> cool
– SevenDust-> 😉
– IsabelleVincendon-> merci pour votre participation, je pense qu’on devrait s’arrêter. Nous avons déjà 10mn de retard
– BC-LN–> Merci bcp à vous Isabelle
– SevenDust-> Merci, à toi, ce fut un vrai plaisir!
– nataraja-> pas de soucis, merci à vous Isabelle 😡
– BC-LN–> et à tous qui êtes toujours aussi actifs!
– SevenDust-> Vraiment!
– alexia-> merci
– SevenDust-> Merci de nous accueillir, dans nos diversités!
– BC-LN–> Prochain t’chat thématique : Vendredi 11 septembre, avec Federico Procopio, abbé du centre Zen Kwan Um (Heures à confirmer) : Zen Coréen : « l’ansité », méditer n’est pas fuir, mais s’inscrire dans la réalité.
– SevenDust-> Oki, je le re-note, et fais courrir l’info!
– BC-LN–> Vous aurez les coordonnées de l’Association d’Isabelle également en ligne bientôt
– SevenDust-> J’ai déjà, c’est près de chez moi…
– BC-LN–> Encore merci à tous ! Et à très bientôt!
